Det ble en fartsfylt debatt på NRK i dag. Ironisk nok var debatten hvor justisministeren deltok, lagt til Botsen i Oslo. Kanskje ikke så rart, han er jo de kriminelles beste venn. Han var hos sine egne.
Politisk korrekt skal det være av NRK som stiller med en kriminell i valgdebatten. Han gikk til verbalt angrep mot FrPs Per Sandberg. Det virker jo lite troverdig når en sterkt kriminell kar går til angrep på FrP fordi partiet vil ha strengere straffer, mer politi og strengere kriminalitetspolitikk.
Den eneste som var enig med den innsatte var Aps justisminister Knut Storberget. Ja, de to sto nesten frem som perlevenner. En kriminell på laget med en justisminister som har slanket politistaben og gitt fanger 500 år i tidligløslatelse. Faktisk var Knut Storberget på debatt hos sine egne. I salen satt jo sterkt kriminelle og klappet og nikket når justisministeren snakket om lavere straffer og hjemmesoning, eller sofasoning-med-GTA-på-PlayStation som noen av oss kaller det.
FrP er på ofrenes side, og vil at de som begår alvorlige kriminelle handlinger skal få straffer som svir, og at de ikke skal få prøveløslatelse før de har sonet 4/5 av straffen.
NRK tråkker på voldsofre når en innsatt får lede valgdebatten og legge premissene for debatten på lisensfinansierte NRK.
Vurdering av årets finale i Melodi Grand Prix
for 8 år siden
Kunne ikke sagt det bedre selv. Det verste med dette er at pressen ikke noterer seg dette, men heller bruker dette som en sak mot FRP. wtf? det er SYKT at man skal la fanger dirigere hvordan fengsler skal være. var jo ikke så lenge siden at de protesterte fordi de ikke fikk penger til brus og godis i fengselet. vel, skal jeg kunne kreve det samme? selvfølgelig ikke, jeg er jo en lovlydig borger og da skal man bare betale og "forstå" alle som gjør en vondt.
SvarSlettHar selv blitt forsøkt voldtatt flere ganger, og det er grensesprengende frustrerende at drittsekkene alltid skal vinne mens vi andre bare må takke oss til å være så heldige å forstå dem. Jeg sliter nå med angst og har mareritt om hendelsene stadig. Du kan jo gjette om de som overfalt meg var norske eller ikke. jeg tror du vet svaret.
Jeg føler meg heldig - fordi jeg kan slå fra meg - ikke alle jenter er like heldige - men vet selv at det er en grense for hvor mange ganger en kan være heldig. takk møkkastatsminister som putter MEG i fengsel - mitt eget hjem.
Jeg er så oppgitt at jeg har lyst til å skrike!
Straff er nå en ting, men det er like viktig å huske på at de alle skal ut igjen også. Det hjelper overhodet ikke med lengre straff, dersom det er den samme personen som ble satt inn som kommer ut igjen. Det aller, aller viktigste man kan gjøre i et fengsel er å etter beste evne sørge for at de som skal ut igjen, kan gjøre dette med minst mulig sannsynlighet for å havne i kriminelle løpebaner atter en gang. Det må da strengt tatt være i offeres interesse at en innsatt oppfører seg, mot å sitte et par år ekstra og gjøre det samme mot noen andre...
SvarSlettDersom noen, etter evt. terapi e.l. (dersom det kommer til at innsatte faktisk får hjelp til å bli lovlydige etterhvert) allikevel er en fare for seg selv eller andre, så kan man snakke om høyere straff i seg selv. Samme med de som begår virkelig grove saker igjen og igjen. Men generelt er ikke straff i seg selv det man bør ha hovedfokus på, straffene som er idag burde være lange nok dersom de innsatte får hjelp, og man får stengt ute narkotikaen osv.
Skrik det ut. Flere som bør få med seg budskapet at man ikke tar i kriminelle med silkehansker, men med boksehansker.
SvarSlettNorge - et land drevet av kriminelle, for kriminelle. takk gud for Frp
SvarSlettVi lever i et demokrati. Hvor ofte kommer en narkoman eller en kriminell til i debattene som handler om dem? Debatten i NRK i dag tror jeg de fleste syntest var veldig interessant. Å virkelig ha respekt for voldsofre må jo være å hindre at kriminelle handlinger gjentar seg, slik det for ofte gjør i dag. Da kreves mer enn at de innsatte sitter buret inne på ræva!
SvarSlettSå må jo det det være udelt positivt for hele samfunnet om man klarer å ha et fengselsystem som gjør at så få som mulig ikke kommer tilbake. Jeg er enig i at grov vold, etc fint kan straffes hardere, men fokus når de er inne på soning må da virkelig være på hvordan man kan hindre at de kommer tilbake. Venstres forslag om nøyere analyse av behov tror jeg er viktig. Dem som virkelig er farligere vil da sitte hele soningstiden. Narkomane må bli behandlet for sykdommen sin. Folk som aldri vil få seg jobb fordi de ikke kan lese eller skrive skikkelig må få mulighet til å lære, og så videre. Er man en mer forandret mann (som jeg håper og tror Bjørnar Dahl fra kveldens debatt var) så kan man komme ut på åpen soning og venne seg til et lovlydig liv.
Og at du prøver å fremstille justisminister Storberget og Dahl som perlevenner er vel å dra det litt langt. Dahl uttalte seg kritisk til Storberget før debatten og satt flere ganger å ristet på hodet under debatten.
Et ensidig fokus på straff (hevn) og å lukke folk vekk fra samfunnet har jeg ingen tro på at gjør folk bedre skikket til å leve et lovlydig liv når de kommer ut igjen.
Gjengangere får ikke utført kriminalitet så lenge de er låst inne; lenger straffer betyr mindre kriminalitet. Riktignok er det en kostnad å ha disse i fengsel, men alternativet er vel antakelig kostbarere. Hva med et prikksystem som fanger opp gjengangere, og lar disse sitte ekstra lenge. Med tilgang til kriminalitetsstatistikken burde det være enkelt å regne seg fram til hvilken effekt dette har. Uten at jeg kjenner tallene vil tro det er en mindre gruppe forbrytere som står for en stor del av kriminaliteten.
SvarSlettDu ser ut som en pingle. Tviler på at du noen gang har hatt på deg boksehansker...
SvarSlettDessuten - "Staten skal betale for veibygging" Hvem er staten - det er vel oss alle som bor i dette landet. Jeg antar at man skal betale veiutbyggingen med skattepenger...
På tide med livstidsdommer for alvorlig narkotika og volds kriminalitet. Det er det eneste som fungerer.
SvarSlettOg til ellingsen. Litt perspektiver er vel lov. På denne siden får du god oversikt over kriminalitet i forhold til andre land:
SvarSletthttp://www.nationmaster.com/country/no-norway/cri-crime
Det vil du se at Norge stort sett er rimelig trygt. Du finner også at vi har forholdsvis mange voldtekter - det må slåes hardere ned på, der er vi nok enig.
En annet ting som er interessant er at den listen vi scorer dårligst på er "perception of safety" - sammen med de andre nordiske landene. Vi er tydeligvis mer beskymret enn andre land, i forhold til mengden kriminalitet. Kan det har noe med tåpelige utsagn uten rot i virkeligheten å gjøre?
Hahaha... Jeg ble veldig nysgjerrig på denne ene bloggen som som skilte seg ut og hadde helt motsatt mening en resten av bloggerne som VG linket til.
SvarSlettMåtte glise litt når jeg så det var en frp politiker sin blogg. Det forklarte det jo litt ;)
Kjartan: er dette statistikk som inkluderer alle saker som blir henlagt? Jeg tviler. Det er vel få som er såpass glade i å henlegge saker med masse vitner og bevis som politibyråkratene her til lands.
SvarSlettDet er stor forskjell mellom en volds/voldtektsforbryter og en vinningsforbryter som for eksempel har snytt på skatten. Likevel har fokuset vært at sistnevnte snyter på samfunnet og skal straffes hardere mens førstnevnte er missforstått og fortjener oppfølging og må få sydd puter under armene.
Spør offeret før man velger å prøveløslate. Noe av det viktigste er å gi disse en følelse av rettferd, ikke ta vare på de kriminelle.
Det virker som en trend de siste årene å skylde på alt annet når noen utfører voldelig kriminalitet. "Det var skolens skyld", "foreldrene tok seg ikke av ham", "samfunnet overså ham". Vel, om alle som har hatt problemer i livet skulle oppføre seg på det viste hadde samfunnet raknet. Å skylde på at man har kommet såkalt skeivt ut i livet er bare en dårlig unnskyldning som fjerner fokuset fra seg selv og hva man har gjort. Det første steget er å ta ansvar for sine handlinger og innse at man fortjener straff for disse.
Etter min rettsoppfatning, skal en straff være en straff, ikke bare en irettesettelse i form av frihetsberøvelse. Det skal svi litt - det skal ikke være behagelig å være i fengsel! Det nye "luksusfengselet" i Halden, med flislagt bad, gode utdanningstilbud og fuglene vet hva, fikk begeret mitt til å renne over. Jeg har jo vitterlig blitt berøvet mye frihet som følge av krevende studier. Kanskje jeg heller burde ha tatt utdanning i fengselet, så hadde jeg i det minste sluppet hybelutgiftene og studielånet...
SvarSlettJeg gjentar: Det skal ikke være behagelig å være i fengsel! I forhold til andre land, det være seg Russland, Kongo, Mexico osv., så har norske innsatte det uansett meget bra! Jeg har derfor ingen sympati for norske fangers klaging om at de ikke får(!) penger til brus, pornoblad og godterier (ref.: tidligere reportasjer).
må bare si til Lars FRP
SvarSletthusk at neste gang du kjører for fort, er det du som kan bli buret inne, vanskeligere er det ikke å komme i fengsel
Til anonym et par hakk lenger opp:
SvarSlettSyns du virkelig det at insatte får et utdanningstilbud er for mye forlangt? Da kan de kanskje gjøre nytte for seg når de slipper ut! Det må da fanken meg være bedre enn at de ikke får tilbud om slikt, og er like ille etter endt straff? Det hjelper ikke kun å sende folk i fengsel og lukke øya til de kommer ut igjen.
Når jeg leser dette ser hvor egoistiske og korttenkte enkelte mennesker er. Og en stor del av de som mener dette stemmer FRP.
SvarSlettHva med å sammenligne kriminaliteten og utviklingen i de landene hvor straffen er hardest. Og så se på de landene hvor det er mildere straffer enn i Norge. Ja det finnes. Se f. eks. Finnland.
Og hvordan tror dere et menneske som har vært låst inne i 10-15 år vil være når det skal løslates dersom det ikke har fått rehabilitering og tilvenning til samfunnet?? Tenk om du hadde møtt et minimum av mennesker, ikke sett utviklingen i samfunnet og gjort alt etter samme rutiner i disse årene.Og så bare blitt sluppet ut på gata med alt du eier i en søppelsekk. Det tar garantert ikke lang tid før en ny kriminell handling er gjort.
Skal vi ikke prøve å forebygge?? Fengsel skremmer ikke. De lærer seg til å takle dette, for mennesket er skapt til å tilpasse seg.
BRUK HUE!!!
Ruser fangene seg i fengselet er kontrollen rett og slett ikke god nok. Bjørnar Dahl har neppe havnet innenfor murene på grunn av at han er en lovlydig borger.
SvarSlettØsteuropeere som kommer til Norge for å drive kriminalitet er godt organisert, det er politiets erfaring. Bare se på de som stjerler biler og fører de ut av landet, de som driver med minibankautomater og bank terminaler, og de som reiser rundt på tyveritokt.
De er ikke kommet til Norge for å tjene penger på ærlig vis, slik Bjørnar Dahl hevdet.
Med fengselsceller med fire vegga, seng og vask/dass. Ingen kontakt med medfanger og 1 time lufting alene hadde det neppe vært så moro å bli buret inne. Og spesielt ikke hvis de visste at slik måtte de sitte helt til hele dommen var sonet. Kanskje kjeltringene hadde skjerpet seg betydelig.
vil vi ha amerikanske tilstander i Norge hvor fangene blir kasta i en mørk kald cell for så å sitte der å bygge opp hatet mot samfunnet og bli enda farligere når de kommer ut? Nei.
SvarSlettForebygging og ettervern er noe av det viktigste vi kan satse på. Selv USA har begynt å innse dette og bruker nå mer penger på dette. California er et klasse eksempel på at høye straffer og null forebygging IKKE virker. De satset tidligere veldig hardt på forebygging, men da de kuttet i dette for å være "though on crime" endte de opp med stappfulle fengsler og mye høyere kriminalitet en de hadde tidligere.
Likevel bør vi sette opp straffene på vold, voldtekt og familievold, men samtidig må den tiden benyttes til å rehabilitere de slik at de kan gå ut i samfunnet som ærlige lovbeviste borgere.
Anonym 2 over: Skal jeg fortelle deg hva som er virkelig egoistisk? Å sette seg over de offre som har opplevd å bli voldtatt, opplevd en sønn drept eller foreldre meid ned av en fyllekjører og måtte høre på slike som deg snakke om hvor synd det er på de som har gjort dette og at man må ta vare på de, i større grad enn offrene selv.
SvarSlettJeg blir forbannet når jeg hører tåkefyrster som deg bable ivei uten kjennskap til hvordan det føles å se en person som har ødelagt livet ditt slippe unna med noen måneder på et rom med tv, internett og god kantine. Selv rekrutter i forsvaret har det mye verre enn fanger i norske fengsler.
Du kan velge å tro det beste om alle og enhver, men det hjelper deg lite når du en dag står i en mørk gate og har en voldsmann som kommer mot deg med kniv i hånden. Endel folk kan ikke reformeres, da er det bedre å låse de inne, lenge! Da kan de iallefall ikke skade noen på en stund.
Jeg velger å dømme folk utifra hva de gjør, ikke hva de ikke har gjort. Jeg vil tro at en drapsmann som kommer ut fra fengsel etter noen år med posen i hånda som du snakker om har det utrolig mye enklere enn ektefellen til den som ble drept på måfå.
Grisebanker/voldtar/dreper du noen i tilregnelig tilstand, så fortjener du å sitte i et ikke altfor behagelig fengsel - lenge! Skattesnusk og vinningsforbrytelser er én sak, da penger og materielle verdier alltids kan erstattes - skader på mennesker er det verre med. Å dulledalle med gjengangs-voldsforbrytere har ingen hensikt, etter min mening. Øk straffene for voldsforbrytelser betydelig! Bur dem inne, "25 to life"!
SvarSlettDe kriminelle forlanger at de må få noe meningsfyllt å fylle dagene med.Dette skal Storberget bruke milioner på.Min gamle mor og alle de andre gamle sitter på sykehjemmet dag etter dag og stirrer ut av vinduet. De får ikke komme på TV og fortelle hva de ønsker seg. Tenk om man kunne bruke milioner på disse gamle sliterne som takk for at de ikke er kriminelle og for at de har bygget opp dette samfunnet.Skam deg Storberget, du er en hån mot disse erværdige sliterne.
SvarSlettAlle er vi nok et resultat av det miljøet vi er oppvokst i. Kriminalitet er et rop om hjelp. Lange straffer hjelper ikke. Behandling, jobb, hus osv. hjelper. Fjern årsaken til kriminaliteten. Kriminalitet er et symtom på noe er galt. Finn årsakene!
SvarSlettBlir det ikke litt urettferdig hvis en som har voldtatt og drept nabokona blir premiert med hus, bil og jobb og kommer ut etter kort tids soning? Hvilket signal sendes ut til galningene da?
SvarSlettNaboen som mistet kona si sitter med stor gjeld og sorg og får ingen hjelp eller støtte. Er dette rettferdig?
Nei, bur faenskapet inne og kast cellenøkkelen.
helt enig.. bur dem inne!!
SvarSletteller skyt dem!
SvarSlettTenk ett samfund uten kriminalitet.
SvarSlettIkke jobb for: politi, fengselsvesen, dommstoler, kuratorer, fangevoktere, advokater, sosialarbeidere, forsikringsselskap, osv. osv.
Jeg vet ikke hvor mange tusen arbeidsplasser dette utgjør, men arbeidsløsheten i landet ville ha økt betydelig.
Kanskje samfundet fungerer best med kriminalitet?
Du har tydeligvis ikke skjønt en dritt!!!!
SvarSlettForøvrig bør du lese denne:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/partiene/fremskrittspartiet/article3230270.ece
Til du som svarte på anonym 2 over...
SvarSlettJeg tror nok langt ifra det beste om alle og en hver, tvert om. Men jeg har troen på at det finnes noe godt i alle.
Du sier at endel ikke kan reformeres. Noen mennesker må vi anta at alltid vil begå den samme frytelige kriminaliteten. Men i de tilfellene har vi forvaring. Men dette er kun en liten del av alle de som dømmes i Norge.
Og jeg hever meg ikke over offerene, jeg syns det er veldig leit at noen skal bli utsatt for slike ting. Men hva med et bedre opplegg for å hjelpe de til å komme videre i livet??
En annen ting er alle de voldtatte jentene/kvinnenne der ute som er voldtatt og ikke blir trodd i retten. Mest fordi voldtektsmannen er god til å snakke for seg og fremstår som en "kjekk og lovlydig" kar i retten. De syns jeg synd på.
Jeg sier ikke at vi ikke skal ha fengsler, men jeg er imot hvordan noen her vil lage frihetsberøvelsen som vi har i dag til en tortur. Jeg er for kombinasjonen frihetsberøvelse og rehabilitering.
Og forresten, vet du egentlig hvordan livet i et lukket fengsel er??? Eller et åpent for den del???
Skremmende mange her som ikke greier å se en sak fra mer enn et lite nøkkelhull...Samfunnet og menneskene i det er mer komplisert enn som så, og ureflekterte kommentarer som "bur dem inne" og ikkeno mer tyder på at man ikke har tenkt stort på saken. Verden er ikke firkanta, det er ikke bare å trykke på en knapp for å løse alle problemer, slik mange tror...
SvarSlettEspen Sandberg sto fram i Trønder-Avisa (2003) og anklaget politiet for dårlig behandling. http://www.dagbladet.no/nyheter/2003/01/19/359081.html
SvarSlettJeg syns det er interessant å lese at noen foreslår å skyte kriminelle. Er ikke det litt...?
SvarSlettDessuten kom det frem i debatten at den største prosenten av de innsatte og gjengangerne var rusmisbrukere og mesteparten av rehabiliteringsforslag og overgangsboliger var tenkt til personene som ikke var en trussel for samfunnet. Når man har rusmisbrukere som blir nyktre etter mange år inne og som oppriktig vil bli et bedre menneske slipper ut og står uten jobb, venner osv, hva skal man gjøre? De fleste oppsøker de eneste de kjenner i sitt gamle miljø og ender utpå igjen. Og igjen og igjen og igjen. Jeg ser ikke noe galt i å hjelpe dem videre, overgangsboliger der de kan jobbe og få nye sunne bekjentskaper gjennom arbeid, men samtidig ha en kontroll som hjelp. Innetider, urinprøver osv. Utdannelse og psykologisk hjelp, aktiviteter og en viss respekt har ikke skadet noen. Tvert imot. Og da snakker jeg ikke om vodsforbrytere. Det syns jeg alle i debatten var ganske klare på hele tiden også.